Светодиодные лампы: маркетинг и дураки
Каждый раз, оказываясь в отделе светодиодных ламп одного из больших гипермаркетов, я осознаю, насколько сложно покупателям сделать правильный выбор и вижу, как многие люди берут плохие лампы.
Представьте себе, что вы оказались в Леруа Мерлен и вам нужно выбрать яркую лампу-грушу:
Ну и какую вы купите? Я больше чем уверен, что любители всего иностранного купят Осрам за 227 рублей, потому что «немецкое качество». Ну а многие другие купят «Яркую», потому что сделано в России, качественно, и коробка разноцветная.
На самом деле мощность «Яркой» лампы не 12 Вт, а всего 9.3 Вт. Света она даёт не 1000 лм., как обещали, а лишь 752, и заменяет она только 75-ваттную лампу накаливания. На OSRAM написана мощность 10.5 Вт, на самом деле лампа потребляет на 1 Вт больше — 11.5 Вт. Света эта лампа даёт 997 лм.
Дешёвая лампа Lexman имеет именно ту мощность, которая указана — 11 Вт, а света даёт больше, чем указано — 1136 лм. (на упаковке 1055 лм.). Хоть на упаковке и написано, что лампа заменяет лампу накаливания 75 Вт, фактически она даёт света, как 100-ваттная лампа.
По качеству света все три лампы практически одинаковы — у них нет пульсации и индекс цветопередачи (CRI, Ra) составляет 82-84.
Ещё одно отличие — срок гарантии. У Osram он составляет два года, у Яркой три года, а у Lexman целых пять лет.
Вот вам и «немецкое качество».
И да — конечно же, все три лампы сделаны в Китае, на самом деле. Что там российского в «Яркой» — я себе не представляю, потому что на ней даже штрих-код китайский. Lexman — это бренд самого Леруа Мерлен, лампы сделаны под заказ в КНР. Как и Осрам.
Спасибо, будем брать подешевле)
Не берите вообще. Это разводка. Ни какой экономии. И вредно для глаз.
3года гарантии, ага)))Интересно, кто то ходил года через 2 с неисправной лампой и сохранённым чеком в магаз? Ой, у меня лампочка по гарантии не доходила до конца, заменити пжлста))))
Ха! Да сам чек не доживёт — самообесцветится от длительного хранения.
Интересна рожа продавца в момент такой предъявы)))
Чек? Мне дали бумагу за печатью. И потом согласно этой бумаге поменяли..
Если вы сами не взяли гарантийку.. это не проблемы магазина наверное.
Мне и счётчики на воду меняли, правда с выпендрежом, типа вначале сдайте на экспертизу, но как то обламились)) и поменяли. А я тупо проверил счётчик кастрюлеми(образно гогоря), это как яз был лерой.
Мне «повезло» со светодиодными. В течение года 4 из 5 перестали светить. Гарантия была на год. Поменяли без проблем. И да, был товарный чек заполненный «от руки». Кассовые выгорают. (Особенно когда помятый чек пытаются разгладить утюгом :-) )
Я ходил, в максидоме мне поменяли на новую.
Лампочку? Через 2-3 года?
Да,
я купил три по 5 ватт и две (не помню уже на какую мощность),
два раза сдавал, и вот тот листок с гарантией мне перепечатывали каждый раз.
Три первых купленных лампочки в люстре до сих пор, только иногда переезжают из одной комнаты в другую.
а что тут такого странного?
У меня портфельчик, я туда складываю гарантийки. И если покапаться, там можно найти гарантийки к примеру на колонки S30 восемесят какого то года выпуска. Это не сложно, складывать усё в одно место))
Я ходил уже не раз. Нормально всё меняли и не жужжали.
Я храню чек и упаковку, меняю часто. Из магазина пока не гонят. В Леруа их лампы почему-то плохие оказались. Пока в люстре по кругу за год поменял, партия ламп в магазине закончилась и завезли с новым названием, оплачивал картой, карту закрыл, деньги просто так не вернуть. Теперь покупаю за наличку.
Да я вот при случае хочу разделить электрику в щитке и поставить стабилизаторы напряжения на свет и маломощные приборы одни, на мощные, если припрёт другие. У нас в розетке 230 вольт а иногда и поболее..
Тут даже релейный стабилизатор подойдёт..
Тогда уж и перегорать меньше будуд.
Вот сейчас прямо-235В.
Пять лет назад «переобули» в светодиоды целую торговую сеть.
Несколько десятков торговых центров и магазинов.
На крупных ТЦ высвободилось до 35-50 кВт мощности.
Лампы, в основном, LED-тубы в габаритах Т8 под G13 цоколь, аналоги наших люминесцентных ЛБ 18, ЛБ 36 и ЛБ58, ставили в те же светильники, из которых выбрасывали ПРА и стартеры.
И LED-панели под «армстронг».
Дорогие, NVC, но на круглосуточных магазинах они отбились за полгода-год.
На остальных объектах — за год-два.
Гаснуть начали только сейчас.
Рас тута пошло про дуракоф, то нате-
Конспирологи описали форму плоской Земли и опровергли гравитацию.
lenta.ru/news/2018/04/30/flatearth/amp/
А что сразу дураки? если ваши теоретические построения позволяют допустить выводы с вашей теорией не согласующиеся, тогда меняйте свою теорию.
Какую теорию??? Можэт вы скажете что и Луна плоская??? И остальные планеты??? И светило???
Пишите есчЁ.
А Луна разве не плоская?
Плоская, разумеется. Давно доказано.
Истчо древлие игиптяне ввели поклонение солнечному диску. А диск, как известно, плоский!
И вообще, слухи о трёхмерности мира сильно преувеличены!
Трехмерность есть — но она сильно ограничена, таки да.
Ага, у некоорых трех мерность ограничена четыремя,,, стенами)))
Аааа, тут я вас и спымал, ага!
Стенаме — а потолок и пол?
во — измерениев скока — читыри стены и пол с потолком — шесть!
Сиеле?
Ещё двери и окна забыл, как порталы в n-мерную реальность
Тсс. ну чё ты палиш та?
Вообще-то, мир имеет четыре измерения.
после того как я в квартире везде поменяла лампы на сберегающие, то через полгода ко мне прискакали энергосбыт и втихоря поменяли счетчик, так как решили что счетчик у меня стал врать. я с ними ругалась, так как реально я тратить электричество стала в разы меньше.
PS лампы икеевские и Космос
Вы заплатили за смену счётчика? Вообще то у приборов есть срок службы, и возможно он и подошел.
нет не платила, я узнала о смене, так как мне оставили уведомление — в дверь засунули. срок службы не мог пройти. потому что дом новый, квартиру только купили и прошло с той поры только два года.
Хм? Странно :(
На сколько я в курсе — всякие счетчики, будь то счетчики воды или электроэнергии — это собственность владелььца квартиры.
Не понимаю, как так можно взять чью-то собственность и поменять без согласия собственника?
У нас в подъезде много лет людей уламывали поменять старые счетчики на на новые — на двухтарифные. Многие люди до сих пор не поменяли. Причём, заметьте, замена счетчика ведётся за счет владельца квартиры.
Что там у Вас за самодеятельность происходит — это надо с прокуратурой выяснять. Ну, либо что-то Вы не договариваете.
понимаете они мне вписали в уведомление, сколько я должна оплатить и накрутили мне полторы тыщи киловатт, которые по их мнению, на самом деле должен был мне накрутить счетчик — типа мой долг. я и жалобу писала и ругалась но ничего не произошло. пришлось оплатить. то есть они унесли БЕЗ СВИДЕТЕЛЕЙ счетчик с низкими показателями, а заставили меня заплатить намного больше.
Вика, простите, а Вы в каком государстве живёте?
Обращайтесь в суд, в прокуратуру, если считаете, что Вы — правы. Но если Вы чего-то не понимаете или не договариваете, то это уже Ваша личная проблема. Эх, Вика, Вика!
Пардон, мэм))) Но разве лампочка основной потребитель энергии в Вашей квартире? Хотя у кого как…
ну еще холодильник, но он эконом и был таким на момент въезда в квартиру. поменяла только лампы и так вот — потребление упало. мои родители тоже сменили все лампочки в квартире и потребление упало в ТРИ! с лишним раза. Но там моя мама «любитель» забывать выключать свет.
Мое мнение, смысл статьи автора в том что бы послать читателя или в .. или на… Ну вот я обычный покупатель. Как я должен разбираться в этих лампочках? каждую тестировать? а если у меня нет приборов / тестеров? а если в магазине предлагают куда больше «сортов лампочек»? т. е. статья практически ни о чем. Если бы автор рассказал о том КАК отличить хорошую лампочку от плохой (например по штрих коду или там еще какие признаки), а так я должен на веру поверить что неизвестный мне человек честно занимался неким тестированием и неоднократно и на основе систематических данных сделал выводы.
Перечитайти статью еще раз, может дойдёт , о чем написано…
«… Если бы автор рассказал о том КАК отличить хорошую лампочку от плохой …»
————————
Автор рассказал, что лампы тестируются на lamptest.ru, но не рассказал, кто из поставщиков ламп сколько «заносит» этим тестировщикам, чтобы результат на сайте был вполне приемлемый. Это я про Леруа, если что.
По многолетнему опыту работы со светодиодными лампами могу сказать — лотерея.
Можно получить 2-3 партии качественных ламп среднего ценового диапазона от хорошего поставщика, но потом обязательно случается «акция» с распродажей по очень низким ценам … можете быть уверены — эта партия уже полный шлак.
Просто поставщик нашёл нового «производителя» (уже не «фабричный китай», а «китай-китай»), который сделал эти же лампы из г*вна и палок, но в 2 раза дешевле. А этикетки там наклеят любые.
Обычное правило при выборе цокольных ламп — посмотреть вживую как они светят рядом с другими и сравнить с увиденным надписи на коробках в соотношении ватты/люмены.
А потом — взвесить лампу в руке. Лучше брать ту, что потяжелее — есть надежда, что у неё более мощный металлический радиатор охлаждения.
Взял в фикспрайсе филлипсы по 95 рэ на весь дом сразу, работают второй год, пока все без проблем.
А в прихожую на али взял сенсорную, очень удобно.
Да уж. Светодиоды годнЫ в техническом освещении. Лестница там, в туалете и пр. Ни в коем случае детям. Спектральный состав настолько отличается от светила нашего, что мама не горюй. Это , как усилители и заменители вкуса. Смотреть на неё нельзя, слишком яркая, а света , увы нет. Опять же источники тока , применяемые для питания сего добра, за редким исключением, полная хрень. Т.к. обычный покупатель не обладает приборами и не владеет методиками, то маркетинг, он такой маркетинг. Этот развод не только на светодиодах, но и на прочем. Те же глупости на ЛДС. У меня они работают по 10 лет, но кто ж их тогда покупать будет, при правильной эксплуатации. А с разных там зарядников, сварочников и пр., редко с ребятами из под стола выползаем, катаясь от хохота. Основня задача всех этих девайсов — вынуть деньги из кармана в оборот. Более ничего.
И да, оперировать люменами, канделами и ваттами единовременно — это вносить путанницу в мозг. В единых величинах всё куда интереснее, например в люксах/ватт. :)
>> Светодиоды годнЫ в техническом освещении.
Пральна говоришь, товарищ!
У меня все ещё местами юзаются энергосберегайки. Почему-то всё ещё не вышли из строя. Работают лет по пять, по семь. Какой смысл их менять, если они всё еще рабочие?
Светодиодные тоже использую. ПОСТЕПЕННО заменяю ими энергосберегайки. По мере выхода последних из строя. За экономию электричества не пекусь, ибо стиралка, микроволновка и практически невыключающийся комп (я программист-хренов, разработчик микроконтроллерных девайсов), а в дни, когда отрубают отопление, а на улице ещё не очень тепло, то и каллориферы — сжирают основную часть искричества. Поэтому не вижу смысла экономить на плате за освещение.
Но что я хочу особо сказать — это местное освещение (настольные лампы) — почти все лампы накаливания. Под потолком — пусть хоть что там горит, а вот локальное освещение бумаг и печатных плат должно иметь сплошной спектр, а не линейчатый.
Глаз формировался миллионы лет. Формировался как раз под «работу» со сплошным спектром, который,собственно, и дает наше светило. Лампы накаливания выдают точно такой же спектр излучения — спектр свечения нагретого тела. Все нагретые до высокой температуры тела дают примерно одинаковый спектр — хоть нагретый газ или плазма (Солнце), хоть вольфрамовая проволочка. Такой спектр естественен для глаза. А то, что выдают энергосберегайки и ЛЭД-лампы — это суррогат с огромным «содержанием ГМО» для глаза.
Да вы хотя бы так определите — возьмите лампу с температурным спектром на 6500 К и оцените: сколько она даёт света и как в таком свете удобно лично вам будет выполнять какие-либо работы. Это ж жуть! У ламп на 2700 К и на 4000 К спектр излучения, конечно, выровнен, но он совсем не такой как спектр излучения у нагретого тела.
К стати, по этой причине я не люблю ни ксеноновые, ни светодиодные фары. Только галогенные. Только при их свете я лучше вижу дорогу. Понты на дороге мне нафиг не сдались!
Так что правильно товарищ сказал — ЛЭД-лампочки только для технического освещения, чтобы «на углы не натыкаться». А для работы с книгой и с мелкими предметами, для учёбы школьникам-студентам и т.д. — только лампы накаливания. Как местное, локальное освещение рабочего места.
идеальная лампа: дуговая.
над верстаком на потолке зеркало := в него светит днат, в итоге в отраженном свете вполне комфортно работать. Ну и все источники света с диммерами.
Я так понимаю вы и музыку только на виниле слушаете только через лапмы. И фоткаете сугубо на живую пленку. И так же только плёночное кино смотрите. И ездиете только конях. Ведь наши ягодицы формировались миллионы лет и они не предназначены для такого комфортного сидения в кресле автомобиля. Что, кстати, сущая правда, главное не доводить до идиотизма.
правильно понимаете, из контекста вроде следует, что я таки разработчик, в т.ч. и средств питания всяких источников света, и очень много лет. Усилители в куса вам в блюда тогда,. это ж так современно.
Да. Вы правы. Я тоже так считаю, главное — не доводить до идиотизма.
Вы так же правы и относительно процесса сидения. Только страдают при этом не мягкие ткани, а скелет: шейные позвонки, поясничные.
От чрезмерного пользования мышкой, например, у некоторых «программистов мышкой» развивается «тунельный синдром» в запястье… Боли при этом ещё те! Но не верят, пока лично не коснётся.
А винил и лампы тут не причём. Они на физическое состояние организма не влияют.
А вот сменить авто на коня, я бы не отказался, но… здесь куча обстоятельств… В городских условиях это осуществить практически не мыслимо. А вот в сельской местности, да где-нибудь по-дальше от благ цивилизации — это нормальный здоровый образ жизни. Я за! Но я живу в городе.
К стати. Конь — это ещё и навоз. В хорошем смысле. Если вы имеете дело с землёй, то понимаете ценность этого продукта. Так что, конь — это не так уж и плохо для определённых обстоятельств.
Другое дело, что когда у тебя есть возможность жить ЕСТЕСТВЕННЫМ образом, но ты живешь используя ИСКУССТВЕННЫЕ блага, то это мягко говоря, не совсем верно. Например, если у тебя есть возможность загорать на солнце, то зачем тебе летом посещать солярий? Если у тебя есть физическая возможность добраться на работу пешком за (15-20 минут), то зачем тебе пользоваться автотранспортом? Неужели для того, чтобы высвободить время и потом за счёт него в платном спортзале сжигать накопившиеся калории?
Зачем тебе создавать «крутое» светодиодное освещение рабочего места, если есть возможность использовать традиционные лампы накаливания? Неужели только ради создания чувства собственной доминантности — «Смотрите, все какое у меня клёвое освещение! И счётчик практически не мотает!».
Вы правы! Всё должно быть в меру.
<< » Конь — это ещё и навоз. …»
Не — сёдни празнек кокойты. Трут, май, ПапаЗю-пхай-пхай.
Увколл, вы чё — не понимаете, что, «пересядь вы на коня» — вам придётся вести совсем другую жизнь? Весь уклад менять? Весь. А не только «кушать натуральное и быть здоровее»?
А не хотите ли от 100 до 150 кубов сена заготовить для коня? Ручкаме? А выработить коня? иначе он у вас будет ожиревщий и одуревший одр, едва таскающий копыта.
Ну и про остальные «радости» не забудь.
А то всё у вас тк то — тут буду, тут не бкуду, а тут — рыбу заверну.
Хотите коней, хрюней, курей и прочий пейзанский хреней — менять придётся весь уклад жизни.
Полностью.
Ну и —да — кролеги — это не только ценный мех. но и вонь и куча «головняка»…
>> вам придётся вести совсем другую жизнь
Я как раз именно об этом и говорю. Вы, видимо, не услышали мой посыл.
Смотрите — в светодиодных лампах есть и такие, которые наиболее близко воспроизводят солнечный свет. Даже ближе, чем лампы накаливания. И после этого гогореть про «естественность» света ламп накаливания — абсурд.
Ну а то, что вам понятно, что есть разные уклады — есть хорошо. И то, что их сравнивать — глупо — тоже. Они просто разные и всё.
>> в светодиодных лампах есть и такие, которые наиболее близко воспроизводят солнечный свет. Даже ближе, чем лампы накаливания.
Не знаю. Наверно и есть. Сейчас чего-только не бывает! Вот, только я не в курсе, что
>> наиболее близко воспроизводят солнечный свет. Даже ближе, чем лампы накаливания.
да и в магазинах их, признаться, что-то не видел.
А то, что видел, то, что доступно по цене, — оно как-то не катит на статус источника локального освещения. Поэтому локальное освещение (там, где нужно рабоать с мелкими объектами) — только лампочка накаливания (лучше — галогенная), а фоновое освещение — что угодно.
>> Даже ближе, чем лампы накаливания.
А мы точно говорим не про цветовую температуру, а про спектр излучения?
С цветовой температурой — это вам к художникам. Для работы, в том числе и мелкой — вам нужно подбирать освещённость и контрастность. Неужели непонятно, что цветопередача гарантируется как раз спектром излучаемым?
Ну а теперь — следим за пальцАме — раз спектр лампы близок к солнечному, то ваши зрительные рецепторы будут реагировать на него естественным образом и не будет происходить цветоискажение.
Лампы накаливания именно поэтому получили такое распространение — из за спектра излучения, не искажающего цветопередачу. Может быть на улице вы увидите «жёлтые» лампы, освещающие дорогу — натриевые низкого давления — из за того же.
Вспомните старые уличные светильники при совке(на самом деле и на Западе было ровно то же самое) — газоразрядные светильники высокого давления — цветопередача у них была такая, вкупе с мощным световым потоком, что под таким светильником можно было диагностировать беременность после 9 недель.
А в нынешних светодиодных светильниках(«лампочках») — спектр — шире, чем у ламп накаливания, он как бы «включает» их спектр в себя. соответственно и цветопередача — точнее и ближе к естественной.
>> Неужели непонятно, что цветопередача гарантируется как раз спектром излучаемым?
Дак я про тоже самое говорю.
А вот тут:
>> Лампы накаливания именно поэтому получили такое распространение — из за спектра излучения, не искажающего цветопередачу.
Это — спорное утверждение. Я думаю, что лампы накаливания (ЛН) получили широко распространение из-за технологии производства, которая 50-100 лет назад была доступна и позволяла массовый выпуск не дорогих электрических источников света. А у ж то обстоятельство, что спектр излучения ЛН и спектр излучения солнца примерно одинаковые, и у ЛН специально ничего корректировать не надо (как это нужно делать у эрнергосберегаек или ЛЭД-лампочек) — оно само собой так уж получилось.
>> А в нынешних светодиодных светильниках(«лампочках») — спектр — шире, чем у ламп накаливания, он как бы «включает» их спектр в себя. соответственно и цветопередача — точнее и ближе к естественной.
Мне не нужна точная цветопередача. Я совсем о другом говорю.
Извините! Извините 1000 раз, если мой вопрос покажется Вам дерзким и наглым! Я просто не знаю с кем (в Вашем лице) я имею дело.
Я говорю про то, что спектр излучения ЛН накаливания — сплошной. Он имеет характерную имеет так называемую «релеевскую» кривую излучения черного тела. А спектр излучения энергосберегаек, и спектр излучения светодиодных ламп имеют ярко-выраженную линейчатость. То есть спектр излучения у них не сплошной, а с чётко выраженными минимумами и максимумами. В прочем, это все в интернете всё многократно описано.
Такое ощущение, что мы спорим ни о чём.
Т.е. по вашему — вольфрамовая нитка(я в курсе. что там двойная спираль etc) — излучает при нагреве — как там у вас? — «сплошной спектр». А кристалл в который можно не особо утруждаясь напхать разных примесей — «линейчато»?
Зачем примеси — не догадываетесь?
А чтобы как раз спектр был шире.
Берём вольфрам и смотрим — какой у него спектр излучения. Не в смысле натуральных величин, а в смысле «широкости». Он такой, какой есть. От стольких то нанометров до стольких то . И всё. В кристалле же с примесями — таких веществ, излучающих — тупо больше и спектр — шире.
Ещё раз — там излучает только вольфрам, а здесь — несколько веществ.
И у каждого излучающего компонента — свои, как вы говорите «минимумы» и «максимумы»(вообще то это бред). Вся разница в том. что светодиоды излучают в УФ. Как и газоразрядные лампы(те только частично «залезают» в УФ) и нужен дополнительный слой «демпфера»(преобразователя)*, понижающего частоту(длину волны) излучения.
* В газорязрядных лампах это вот тот самый «белый порошок» на внутренних стенках колбы.
И совсем другое дело — сглаживание пульсаций. А они — следствие гораздо более быстрого реагирования на изменение моментальных значений протекающего тока у диодов. Лампы накаливания из за того. что излучение вследствие нагрева — более «тормознутые» в этом плане и сглаживают это дело «естественным» образом. А диодам нужно в ПРА вводить допэлементы для сглаживания.
«… Лампы накаливания из за того. что излучение вследствие нагрева — более «тормознутые» в этом плане и сглаживают это дело «естественным» образом. А диодам нужно в ПРА вводить допэлементы для сглаживания…»
——————-
Как это ни странно, у большинства современных ЛОН (ламп накаливания общего назначения) коэффициент пульсации около 13-15%.
А в нормах есть куча рабочих мест, где пульсация допускается не выше 5%.
А никто и не говорит, что его нет вовсе. Но это не сравнить с п/п.
Коэффициент пульсации определяется не светодиодами, а их блоками питания.
Одни и те же диоды с разными БП дают разный КП.
Чем ближе ток, выдаваемый БП, к постоянному, тем лучше.
оймамадарагая — началося. камменты почти, там про это есь.
) Тут в каментах много чего есь, включая лютый бред …
Просто невнимателен или ленишся. Я ш нопейсал, что для сглаживания пульсаций в ПРА и газоразрядников и п/п вводят допэлементы.
А, ну да — ПРА — пуско-регулирующая аппаратура(можыд быть разной!).
Да это-то я прочитал )
Я говорю про то, что в ЛОН никто ничего не «вводит для сглаживания» … пульсируют они себе, да и хрен с ними, уходящая натура …
В люминесцентных светильниках с электромагнитными ПРА (ЭмПРА) и стартерами тоже никто ничего не вводит. 30-40% пульсация. Про промышленные светильники с ДНаТами и ДРЛами вообще молчу.
Вот у тех люмсветильников, где ПРА электронное (ЭПРА), там КП вполне — не более 5%, под любые нормы подходят. Вот там, видимо, что-то «вводят».
А что касаемо светодиодов, там ничего «вводить для сглаживания» не нужно. Просто им для нормальной работы нужен постоянный ток. И чем ближе ток, выдаваемый БП, к постоянному, тем меньше КП.
Ненене — а выпрямлять ток хто буит? Васяпупкен? А при выпрямлении тока што плучаеца, а? Вернее — можыд получица? Можыд такая «пила» получица — маманегорюй!
<< » Про промышленные светильники с ДНаТами и ДРЛами…» — ещё раз — ПРА и в газоразрядниках предназначена в том числе и для этого — сглаживания пульсаций.
Ну, вот выйди вечером на проспект какойнить у себя — там же у вас тожы «жолтые» натриевые?
Ну и вот.
А если дурачьё юзает по 20 лет не меняя ПРА на газоразрядных — ну чево ты хочешь?
Для уличных и промсветильников пульсация вообще никого и никогда не интересовала.
Так что её «сглаживание» с помощью ПРА до 30-40% — это даже не сглаживание, а чтобы мерцание не раздражало, иначе они просто «стробить» будут …
Китайцы лет 5 назад никак понять не могли, чего мы от них хотим, говоря о низком коэффициенте пульсации даже для офисных и домашних светильников.
У них, оказывается, этим вообще раньше не заморачивались.
А вот здесь ты ошибаешься. При сильной пульсации у водил могут быть «обмороки», когда он перестаёт ориентироваться в пространстве. Итог — ДТП. И кому это ннада?
или же проявления «стробоэффекта» (синхронизация относительная пульсаций светильников дорожных по обе стороны) — итог такой же.
И у пром светильников — та же история — враз вырастет число ЧП на производстве — оторванные руки-ноги-носы etc.
Ну, сейчас-то всех всё интересует.
Особенно когда чел попал как хрен в рукомойник и ищет через суд с помощью голодных адвокатов тех, кто ему увечья оплачивать будет.
Правда, при аттестации рабочих мест коэффициент пульсации с 2018 г. замерять почему-то перестали.
Освещённость — да, а КП — уже нет.
Нене —и тада за этим смотрели. раздолбайства. конеш было в количекствах. но чтобы уж сов7 — не — ГОСТы. технадзор и пр.
<< «…замерять почему-то перестали.»
Видишь — сейчас «доверяют» производителям — что заявлено — то вроде и «есть», а клятые коммуняки — производителям не доверяли до такой степени, что — замеряли. Доверяй. но —
проверяй.
Во.
ГОСТы, СНиПы, СанПиНы … да, было-было по освещению, лохматых ещё советских годов.
Но ключевое здесь — «раздолбайства. конеш было в количекствах».
А доказать потом что-то в советском суде …
Кстати, должен сказать, что в проектировании освещения, в советские времена дело было поставлено чётко.
Даже сейчас, заменяя старые светильники на их светодиодные аналоги в зданиях по советским проектам, всегда чётко выходим на нормы освещённости для данных категорий помещений.
А вот с пульсацией что-то не вяжется.
Нормы по коэффициентам пульсации были и в советских документах, но на них как-то сквозь пальцы смотрели.
Классический пример — школы.
Стандартное освещение классов тогда было — ЛПО 2х36 или 2х58 с ЭмПРА, стартерные. Так они и новые выдают те же 30-40% … Ну, конструктив у них такой.
Это только недавно за это дело всерьёз взялись.
Да. Похоже тупик. Вы говорите так, как будто я совсем не знаю то, о чём Вы говорите.
Я выхожу из бесполезного спора. Время лучше потрачу на что-то более полезное.
Не — ну про «линейчатость» — это вот что?
О чём говорить, если мы друг друга не «слышим»? Какой смысл продолжать дискуссию?
А это и не дискуссия. Это «ойвсйо» с вашей стороны. А также «натуральность» излучения ламп накаливания, их «широкий», как там у вас? — «релеевская кривая излучения чёрного тела»?(бггггг) — спектр и протчая.
Вот еси бы вам сказать, что исходная моя специализация — источники излучений. Да ещё «корой» «помахать» при этом — совсем другое дело, да? А тут — строитель-отделочнег, чё с им разговаривать то, да?
А вы всё таки подумайте — а вдруг и диплом и работы у мну есь, што тогда?
Там вот ниже — ищё один спец невпупенный — мощность легурировает. штобы дуговой разряд был.
Ой! чота попалось, как аристократы «друг друга посылали».
Например, если их возмущала чья-то наглость, они вместо известного «посыла» говорили: «Да я Вам, молодой человек, в отцы гожусь!», «Я думаю, Вы далеко пойдете», «Это ниже моего достоинства».
Вот пример обмена бранными фразами в аристократической среде: «Да вы-с, сударь, шельмец. Отнюдь! Это вы, голубчик, нечисты на руку, меня же, напротив, упрекнуть не в чем! Милостивый государь, ваши встречные обвинения просто возмутительны! Идите к черту, граф, вы лицемер!»
Какие слова чаще всего употреблялись русскими аристократами в качестве бранных?
«Болван», «Идиот»,«Мерзавец»,«Обормот», «Остолоп», «Подлец»,«Шантрапа»,«Шваль»,«Шельма»
Значение ругательств здесь
http://u.to/G9ILEg
Примерно так:
— Сударь! На шею Вам вольфрамовую нить и под напряжение!
— Ха! Велодинамка, которой Вы ток для компьютера Сударь вырабатываете, не выдаст нужного эффекта, даже если вы седалищный мозоль скипидаром намажете!
Ну блджад — один про «гудение» желает, виш ты «поспорить» и в «качестве доказухи» — вываливает техпаспортные данные, мощность он виш ты регулюет. У второго — чорно-чорно тело виш ты — линейчато заваливаеца прям в спектр, едри ево(спектра, ессно) мамалыгу.
Ну а мну скушна, вот и развлекайус.
Если по методе писателя Л. Соболева (рассказ «Индивидуальный подход» ) построить монолог о лампах накаливания, то наверное получился бы шедевр)).
Замечательный рассказ, как политрук боцмана ругаться отучал. 11 минут без повтора.
.…Прошел я по традиции и для времени петровский загиб, нажимаю дальше, аж весла гнутся, а на ходу все его тактические ошибки в свою пользу учитываю. Одна, что он двенадцать апостолов в кучу свалил, — а я каждого по отдельности к делу приспособил. Также и сорок мучеников, кого сумел припомнить, в розницу обработал. А у них имена звучные, длинные — как завернешь в присноблаженного и непорочного святого Августина или в святых отец наших Сергия и Германа, валаамских чудотворцев — глядишь, пять секунд на каждом и натянешь. Другая его тактическая ошибка — родню он перебрал мою только, а я всех прочистил и по жениной его Линии, тоже минуту выиграл. А надо вам сказать, я еще химию понаслышке знал, потому что по специальности минером-электриком был, — я и химию привлек со всякими ангидридами, перекисями и закисями. А главное, я его же приемом работал: неожиданные
понятия лбами сталкивать и соответствующим цементом соленого слова спаять — вот оно и получается.
Словом, пою я эту арию уже девятую минуту, а впереди у меня еще Керзоны разные, да Чемберлены, да синдикаты, да картели, да анархия производства, — он таких слов и не слыхивал, а по этой системе все годится. Тут ведь не смысл важен, а придание смысла. Десятая минута идет — а у меня и стопу нет
Чочоч?
Дуговая?
Ахахаха! Эхехехехе!Гыгыгыгы!
«…под мощное гудение дугового разряда, инженер что то собирал на верстаке, его лицо выглядело мертвенно-белым, волосы стояли дыбом в поле. излучаемом адской лампой…»
Газоразрядную с дуговой путаем, разрабочек?
Прейтставел се щета за листричисво ваши — ну чё — не позавидую.
речь о спектре , а не о гудении. «Растопыривать пальцы», однако не стоит, можно попасть в неловкую ситуацию. Подобные попадания пальцем в небо регулярно наблюдаем с бытовыми сварочникаим по 3 рубля, на которых написано, как на том заборе. Сварочник он народу понятнее, только вот ситуация со знанием предмета ровно та же самая. И да, днат (лампа высокого давления и даже с газом и пр глупостями), каким будет выглядеть лицо до выхода лампы на режим и при диммировании (это так называется регулирование мощности) ниже 50% ? Теперь ровно тоже применительно к лампе дневного света, лдс которая? И сколько вольт на ней, интересно жеж.. :)
Ну кась, нк-кась — и скока жы там вольтов?
Ещё раз — дуговая и газоразрядная лампы — две больших разнецы, каг скажут в Одессе.
<< «…лампа высокого давления и даже с газом и пр глупостями…»
А ничего, што ети самые «глупости» — и есть основное в такой лампе? Ну, ещё. конечно ПРА.
<< «…диммирование…» — посмешил.
диагноз ясен, тащемта.
незачет. В вики не написано, надо полагать.
и как таки будет выглядеть лицо? И да, можно ли изменять мощность лдс от5%до 100% и на что это влияет. Судя по лексике и чтению по диагонали, совсем юноша. Мне же в теме приходится быть с 70-х, так что, удачи..
Мощность изменять? Для того, чтобы зажёгся разряд в лампе — не мощность изменяют, клоун, а кое что другое. Для этого там и есть ПРА.
А лицо — в зеркало советую глянуть.
Мальчик, хамить хватит уже.
http://elcodis.com/parts/834649/STEVAL-ILH001V1.html
вот тут почитай, классический способ регулировки той же днат.
Впрочем это инженеру понятно, тут думаю дагноз, как раз школоты. Кит девелопера совсем простенький, с минимальным софтом, палка веревка. Ну и.., как что-то дойдет, тогда уже свое мнение кричи. Д.Б.
Сам то хоть понял, чёво ты тут вывалил?
ыыыы
<< «…способ регулировки…»
Ох, уважаемые, много всего написали, можно я отвечу в целом.
Про сравнения с продуктами пожалуй не будем. Одно дело на что-то посмотреть, другое дело добавить себе в кровь.
Про миллионы лет глаз адаптировался под свет — звучит красиво. Во-первых, глаз это аналоговый датчик, а всю картину в большей степени додумывает наш мозг. Следящий датчик воспринимает очень немного информации, только новую. И датчику так-то пофиг сколько информации воспринимать, лишь бы не через чур сильный свет
(- Ребе, на девушек смотреть не грех? — Не грех — А на совсем голых девушек смотреть можно? — Можно — Ребе, так на что же нельзя смотреть?! — На сварку )
Всё остальное лишь привычки мозга.
Про естественность света от ламп накаливания и сравнение с естественным. Цветовая температура ламп накаливания 2500-2700 кельвинов, а дневной (самый комфортный) свет 5000-6000. Ну и что удобнее, привычнее, естественнее?
Про линейчатый спектр. Да, конечно, у ламп накаливания спектр более линейчатый. БОЛЕЕЕ ЛИНЕЙЧАТО ДИКО ЗАВАЛЕН В КРАСНО-ЖЁЛТЫЙ. А спектр более менее приличных светодиодных ламп конечно не идеален, но и совсем не такие скачки, как рисуют нам приверженцы ламп накаливания, что приводят в пример всегда древние и/или дешевые светодиодные лампы.
А в чём же причина этой любви к старым лампам? Тупо в привычке. Кто привык работать десятилетями под старыми лампами, тому сложно привыкнуть к чему-то новому.
Блджад!
Да вы вже определитесь — первая ваша цытатко: «…у ламп накаливания спектр более линейчатый…» — это из вашего каммента сверху. А вот другая: «…А спектр излучения энергосберегаек, и спектр излучения светодиодных ламп имеют ярко-выраженную линейчатость. » —????
Это вот что? — Вы сами не знаете о чём говорите — сами себе противоречите. буквально через несколько камментов — это вот что?
Дальше — «БОЛЕЕЕ ЛИНЕЙЧАТО ДИКО ЗАВАЛЕН В КРАСНО-ЖЁЛТЫЙ» — ???
Объясните мне тёмному — как, чорт подери может быть что нибудь «линейчато завалено«?
И вот такую ересь вы ещё и капсите.
Да, согласен — ннада «закрыть тему», а то вы ещё чегонить напишете.
Не ннада.
Извините, запарился.)
У ламп накаливания более полный спектр, но как и положено и при температуре 2500-2700 максимум в красно-жёлтых цветах. В остальных цветах сильно меньше. Но переход плавный.
У светодиодных скачет, и обычно скачок в синих цветах, но в целом сия смесь условно выдаёт указанную на упаковке цветовую температуру.
Кстати, максимально нейтрально ровный нейтрально белый дают газоразрядные лампы со смесями газов, со всякими там ксенонами.
Да ничё — Песков и тот…
Бл# — вам же сказано — в газоразрядных лампах спектр излучения зависит от двух факторов — от состава смеси газов и от состава преобразователя. В п/п — почти то же. И — да, и у тех и у других — спектр излучения будет по дефолту шире, чем у ЛН.
Ну и? — Я об этом и пейсал. К чему мы пришли то в результате?
И — да с «температурой» — к художникам.
К тому, что температура ещё фотографам.))) Остальное всё привычка.))
Ну ладно бы я ещё понял. если бы вы про световой поток и его плотность завернуле — тут да.
А тут -…
Не обессудьте, сударь.
Накал ламп оценил. Внушает.
Стыд и срам!
— Беру ОСРАМ!
Кстати, по поводу непрерывности спектра:
Современные светодиоды для ламп устроены по схеме бутерброда — в их основе ультрафиолетовый (называемый в некоторых книжках «голубым») светодиод, который обеспечивает накачку слоя люминофора, и вот уже этот слой люминофора излучает красивый белый свет с равномерным заполнением спектра, для чего в него понамешано всякого. То есть схема примерно такая же, как была в лампах дневного света — только там накачку обеспечивал ультрафиолет от газового разряда.
От схемы с составными RGB светодиодами изготовители ушли.
Ну это я для основ понимания — в смысле спектра.
Кста — очень интересная и почему то «брошенная» тема — светильники на основе «кондёров». Помнишь слабо светящиеся натпези при совке — «Выход» в кинотеатрах и гденить ещё. В них хоть дырки сверли во время работы, а они всё равно будут светиться. И — да, вот они были «вечные», хоть и дорогие.
Классические люминесцентные светильники с возбуждением переменным электростатическим полем. Наиболее эффективны, если их возбуждать статикой высокой частоты.
Электролюминесцентный дисплей (ELD) — тип дисплея, созданный из слоя электролюминесцентного материала, состоящего из специально обработанных кристаллов фосфора или GaAs между двумя слоями проводника (между тонким алюминиевым электродом и прозрачным электродом). При подключении переменного напряжения на проводники электролюминесцентный материал начинает светиться.
Никто эту тему не бросал. И вот результат:
http://topru.org/wp-content/uploads/2018/05/9ace48cb7bf622b324047cb2746edad5.jpg
Это серийный ELD-дисплей. Как видишь — они даже цветные бывают. Более того — их удалось совместить с тачскрином.
Китайцы широко применяют ELD-светильники для светящихся сумок — вот примерно таких:
http://topru.org/wp-content/uploads/2018/05/1424_image.jpg
Что — никогда не видел?
Во, а я как то это промухал, ннада, панимаиш, почейтать.
Всйо — отстайу ат жизне.
Заметь — у китайцев эта байда гибкая и дешевая, и цветная. И даже динамически переключаются элементы, чтобы создать движущиеся картинки.
Пик этой технологии — динамические светящиеся картинки на куртках и даже толстовках.
Лампочкоср@ч знатный)) В дугу его лектрическую)